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Henry 146 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 22.09.2011, 17:48 - 025 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [6540]
... sie sind schon am lernen (teilweise)- zum Glück. Ich denke, lang hat es gedauert bis dieser Lernprozess eingesetzt hat. Aber Schuld am Fachkräftemangel sind sie ganz allein. Ich war für 14 Wochen in Schweden. Dort kostet ein 100er aus einem schwedischen Unternehmen sage und schreibe 240 Euro in der Stunde- umgerechnet. Und wir bescheuerte Deutsche stellen uns für ein Appel und ein Ei da auf!!! Deshalb waren wir bei den schwedischen Kranfahrerkollegen "sehr beliebt" und man ihnen noch nicht mal böse sein... |
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Spot 592 Beiträge 
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Veröffentlicht 24.09.2011, 09:16 - 026 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [6541]
Im Ausland sind die Kranpreise auch ganz anders. In Holland gibt es keine Preisunterschiede in den Kranpreisen. Dort kostet der Kran das selbe bei firma A wie bei Firma B. In good old Germany sind wir davon noch sehr weit entfernt. Auch die Kranfahrer verdienen in Holland ganz anders. In Skandinavien und Holland, haben die Mitarbeiter einen ganz anderen Stellenwert. Was in Deutschland bei vielen Chefs und Betreibern noch nicht angekommen ist. Wenn man so hört, was in anderen Firmen so passiert, dann fallen mir zur personalführung leider Worte ein, die mit Menschlichkeit nicht mehr viel zu tun haben. Ich schätze mal, daß in Deutschland viele Betreiber im Punkt Lohn, Gehalt, Umgang mit dem Personal ( Motivation) noch eine menge lernen müssen! Übrigens, so würde der eine oder andere Unfall /Schaden nicht mehr passieren. In diesem Sinne ein schönes Wochenende. ___ Lass das mal den Pappa machen |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge 
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Veröffentlicht 04.10.2011, 18:29 - 027 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [6551]
Wer mit Bananen bezahlt kann auch nur Affen erwarten !! ___ Gruss |
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Henry 146 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 07.10.2011, 19:05 - 028 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [6554]
Die Aussage musst jetzt mal genauer erklären. Und es ist hoffentlich nicht was ich denke ... Sind wir deutschen Kranfahrer nur Affen? Oder wie sollen wir Deine Aussage verstehen?? Gruß!!! |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge
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Veröffentlicht 07.10.2011, 21:21 - 029 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [6555]
@Henry Das heisst nur, das Qualität und Qualifizierung auch Ihren Preis hat, wie alles im Leben!! ___ Gruss |
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Spot 592 Beiträge
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Veröffentlicht 07.10.2011, 22:15 - 030 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [6556]
Gefällt mir! Und recht hast du Meik. Ich habe deine Aussage schon zuvor verstanden. Gruß Peter ___ Lass das mal den Pappa machen |
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KranundBF3Fahrer 421 Beiträge 
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Veröffentlicht 01.03.2014, 16:51 - 031 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [10543]
Woher kommt dass? Ich meine, dass die Kräne alle das Gleiche kosten! Chris Der Beitrag wurde am 01.03.2014 um 17:00 Uhr von KranundBF3Fahrer editiert. |
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KUHAM 25 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 14.03.2014, 14:06 - 032 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [10689]
Diese Aussage hab ich schon mal bei einer Fahrerbesprechung gehört. :-) |
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Spot 592 Beiträge
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Veröffentlicht 14.03.2014, 20:59 - 033 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [10690]
Btw. Ähhhm Chris, es heißt nicht Kräne, sondern Krane. Es heißt ja auch nicht Kräniche sondern Kraniche. Wenn du Kranfahrer nist, solltest du das doch wissen.  ___ Lass das mal den Pappa machen |
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Kranfahrer-Meik Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane/-KFZ-Mechaniker/-Autokranfahrer/-Aussendienstmitarbeiter-Einsatzplanung-Qualitätssicherung 2317 Beiträge
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Veröffentlicht 15.03.2014, 15:54 - 034 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [10694]
Ist doch ein alter Hut, aber wahr. ___ Gruss |
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qwiddi aus Norden 62 Beiträge 
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Veröffentlicht 01.04.2014, 12:34 - 035 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [10827]
Wir versuchen seit langer Zeit eine Mindeseinzatzzeit für Kran ab 100 to. einzuführen, wird von vielen Mitbewerbern aber nicht mit umgesetzt. Sehr gutes Beisbiel sind Raupenkrane, in der Anschaffung ca. 1/3 Teurer als Mobilkrane und werden für ein Trinkgeld auf Großbaustellen gestellt. Kleines Beispiel: 100 to. Raupe für 65€ Std. noch Fragen???????????? Der Beitrag wurde am 01.04.2014 um 12:34 Uhr von qwiddi editiert. |
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KranundBF3Fahrer 421 Beiträge
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Veröffentlicht 01.04.2014, 12:57 - 036 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [10828]
Nächtliches Rumstehen wird nicht bezahlt? Ist das mit An und Abtransport und auf und Abrüstung, oder kommt das extra? Mit Fahrer? Chris |
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KranundBF3Fahrer 421 Beiträge
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Veröffentlicht 01.04.2014, 13:00 - 037 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [10829]
http://www.robben-wientjes.de/index.php/lkw?gruppe=Gruppe%2015 Ein 7,5t gibt es für ein Drittel, (ohne Fahrer) kostet der Raupenkran das dreifache??? Chris |
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Kranfrank Autokranfahrer , seit ü. 20 Jahren, seit 2009 Selbständig als Kransachkundiger/Mietkranfahrer aus Sachsen 48 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 17.12.2014, 18:47 - 038 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11655]
Hallo Kollegen, ich habe wiedermal ein wenig Zeit und bin mal über die Seite von "Prangl" gestolpert, ist auch interessant was es da auf -Karriere/ offene Stellen / Mobilkranfahrer / Großkranfahrer - zu lesen gibt... Ansonsten schon jetzt mal: Ein schönes Weihnachtsfest, einen guten Rutsch und ein paar besinnliche Stunden mit euren Lieben... ___ Kranfrank |
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Helmut P. aus Wien 63 Beiträge 
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Veröffentlicht 17.12.2014, 19:35 - 039 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11656]
Hallo "Kranfrank", was meinst du damit wenn du schreibst was es da alles zu lesen gibt ??? ___ ©- COPYRIGHT liegt bei "Helmut P.". |
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Kranfrank Autokranfahrer , seit ü. 20 Jahren, seit 2009 Selbständig als Kransachkundiger/Mietkranfahrer aus Sachsen 48 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 18.12.2014, 18:28 - 040 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11661]
Moin Helmut, ich meinte die Kollegen, die hier Stundenlöhne von ca. 15,00 € haben ( oder haben wollen), sollten sich die Seite mal anschauen... Nur kann ich persönlich nicht nachvollziehen, wie man Kranfahrer auf Großgeräten auf Montage bringen will mit 11,97 € brutto... Aber sie kommen ja nach 4 Wochen nach Hause... Da ist es mit der landläufigen Meinung " da geh´ich nach Österreich, da kann man noch ordentlich Geld verdienen" auch nicht weit her. ___ Kranfrank |
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abcde5 54 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 18.12.2014, 19:53 - 041 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11663]
15 wären schon schön. MIr wurde als qualifizierter Anfänger mit Grundkenntnissen auch schon 9 ins Gesicht geworfen. Und das bei einer Firma, die europaweit bekannt ist. Ich finde das, ganz persönlich gesehen, einfach widerlich. Aber auf der anderen Seite einem Bewerber im Gespräch vorheulen, das Mitarbeiter und Nachwuchs fehlen, vor allem auf Mobilkranen... Grüße R |
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Helmut P. aus Wien 63 Beiträge
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Veröffentlicht 18.12.2014, 21:54 - 042 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11667]
Diese Gehälter sind Kollektivvertraglich geregelt und sind in Österreich bei einer Stellenausschreibung vorgeschrieben, dies in der Ausschreibung anzugeben. Man darf auch nicht vergessen das diese Angaben ja auch eine Verhandlungsbasis ist oder sind. ___ ©- COPYRIGHT liegt bei "Helmut P.". |
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Florian 37 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 21.12.2014, 20:06 - 043 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11675]
Zum Gehalt eines Entschuldigt diese Wortwahl, aber ich wollte stumpfsinnigen Kommentaren vorbeugen. Einen Einstiegslohn von rund 12,00 €, wie bei Prangl ausgeschrieben, halte ich für völlig normal. Bei der Bezahlung des Kranmaschinisten geht es ebenso wie in allen anderen Jobs vorrangig um die Qualifikation des Bewerbers. Es gibt in diesem Thread ein schönes Beispiel von der Lidl-Verkäuferin (Post 019), mit 13,00 € entspricht die Bezahlung ihrer Qualifikation. D. h., 3 Jahre Ausbildung mit den Inhalten Informations- und Kommunikationssysteme, Warenwirtschaft, Umweltschutz, kunden- und dienstleistungsorientiertes Verhalten, Kommunikation, Werbemaßnahmen, Warenpräsentation, Sicherheit und Gesundheitsschutz, kassieren, Kassenabrechnung, Beschwerde und Reklamation, Kundenservice, Preisbildung, Bestandskontrolle, Inventur, Wareneingang, Warenlagerung, Kalkulation, Beratung und Verkaufsgespräche, unterschiedliche Kassensysteme, visuelle Verkaufsförderung usw. …… Aufgrund ihrer Qualifikation ist diese Frau schon an ihrem ersten Arbeitstag eine vollwertige Arbeitskraft, die sofort mit den unterschiedlichsten Aufgaben betraut werden kann. Das rechtfertigt diesen Lohn! Nun zum Kranmaschinisten, gemeinhin auch Kranfahrer genannt. Natürlich stoßen wir als Neueinsteiger mit geringer Berufserfahrung bei Gehaltsverhandlungen mit dem Kranunternehmer sauer auf, wenn er sein Lohnangebot auf den Tisch legt. Aber mit recht???? Fakt ist, dass wir i.d.R. eine branchenfremde Berufsausbildung besitzen, wenn überhaupt. Haben beispielsweise die letzten 6 Monate einen LTM 1030 gefahren und unlängst den Kranschein in einem einwöchigen Lehrgang errungen. Und wenn wir uns dann vor Selbstbewusstsein strotzend über die im Thread genannten Löhne den Mund zerreißen, belügen wir uns leider selbst. In diesem großen Begriff „Qualifikation des Kranmaschinisten“ findet sich unser Wissen und Können zu diesem Zeitpunkt mit höchstens 10 Prozent des gesamt möglichen. Die fehlenden 90 Prozent bestehen aus der Kenntnis aller geltenden Regeln und Gesetze bezüglich unseres Berufs, der herstellerübergreifenden Krantechnik, Handhabung der unterschiedlichen Lastmomentbegrenzer und Kransteuerungen, der Wartungs- und Instandhaltungsarbeiten, unterschiedlichen Auslegersystemen und deren Zusatzausrüstung wie Teleabspannung und Wippspitze, Raupenkrane in ihrem gesamten Konfigurationsbereich, Genehmigungsverfahren, Einsatzplanung, Koordinierung von Arbeiten, Bodenmechanik, Zentripetalkraft, Reibbeiwerte, Rauhigkeitslängen, repräsentativem Kundenkontakt, absolut regelgerechtem Kranhub etc. ……………….und natürlich sehr viel praktischer Berufserfahrung. Ein Beispiel; Bei einem prominenten Mitglied des Kran-Forums findet sich in der Berufsbezeichnung folgendes: Berufskraftfahrer-Schwerlastautokrane, KFZ-Mechaniker, Autokranfahrer, Außendienstmitarbeiter, Einsatzplanung, Qualitätssicherung. Wenn sich Selbiger anderweitig bewerben sollte, würde ihm eine Gehaltsvorstellung des Kranunternehmers unter 16,00 € die Stunde nur ein müdes Lächeln abringen. Kann er Englisch noch in Wort und Schrift, und vielleicht noch etwas französisch, so kommt er vor Lachen nicht mehr in den Schlaf. Denn in diesem Moment ist er eine hochqualifizierte, universell einsetzbare Fachkraft und erfüllt die Qualifikationsanforderung mit nahezu 100%. Eine super Verhandlungsbasis! ___ Gruss Florian |
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Festus Feinmechaniker/Autokranfahrer aus Mannheim 92 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 22.12.2014, 20:55 - 044 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11677]
Hallo Florian, wie alt bist Du? Um Diskussionen vorzubeugen, ich habe mein Berufsleben hinter mir. Ich bin bis zum 300 Tonner gefahren. Habe Schwertransport gefahren bis 7 m Breite. Davor bin ich im Internationalen Fernverkehr gefahren. 13 Länder. (Da gab es noch Grenzen alle paar KM) Ich habe angefangen im Kipperbereich, 2 Achser Magirus (ohne Lenkhilfe und ohne Synchronisation) mit 3 Achser Kipp-Anhänger, oder Tieflader mit 59 Tonnen GGW und 280 PS. Im Zuge dieser Arbeit, lernte ich Gräder - Bagger- Ketten - Rad, Rüttelzug, Lade und Planierraupe fahren. Und zwar so, das ich damit locker Geld verdienen kann. Desweiteren, fahre ich Tandem, Sattel, oder 2 Hänger ohne Probleme. Und ich fuhr an Kranen, Liebherr, Grove, Demag, Terrex, eigentlich alle Krane der Fa. Gräser. Außerdem habe ich einen Ausbildung als Gerätemechaniker Fachrichtung Geräte und Feinwerktechnik, das heißt, ich habe Hydraulig, Pneumatic und Steuerungstechnik, Optik und Foto-technik gelernt. Ich kann auch Berechnungen über statischer und dynamischer Belastung berechnen. Abscherung usw. Ich kann und das habe ich auch schon gemacht, meine Fahrzeuge selbst reparieren. Durch meine Kenntnisse programieren, DIN 66025 kann ich auch nen Laptop bedienen. Zumal meinen Ausbildung den Umgang mit Datengeräten beinhalte. Ich kenne Binär - Hexadezimal und so weiter. Ich kann am Motherboard jumper setzen usw.... Und zum guten Schluss noch! Ich kann alles belegen durch Arbeitszeugnisse..... Und jetzt denke ich doch, mein Lohn als Kranfahrer hätte ganz Locker über der Hundert sein müssen? Oder? .....tja wenn in Deutschland nicht der Ausverkauf und die Geldgier herrschen würden.... wo ein Kollega für 8-9 Euro die selbe Arbeit macht..... Die Realität in diesem Lande, ist die! Nehmen was geht....die Idioten wissen sich eh nicht zu wehren, weil sofort einer schreit! Ich mach es billiger.... Und wenn man über den Lohn eines Kranfahrers nach denkt, sollte man sich darüber im klaren sein was der für eine Verantwortung hat.... Aber man vergleicht ja auch einen Busfahrer mit einem Flugzeugpilot.... der hat auch nur Leute an Bord...Aber eines stimmt, die Kranfahrer gehören Ausgebildet. Aber nicht nach deutschen Vorstellungen... siehe Berufskraftfahrer....seit dem reicht ein Papier wo das drauf steht... früher musste man fahren können.... in diesem Sinne Frohe Weihnacht..  ___ LG Festus
Der Beitrag wurde am 22.12.2014 um 21:00 Uhr von Festus editiert. |
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Florian 37 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 23.12.2014, 12:11 - 045 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11678]
@Festus Das ist ein beeindruckender, beruflicher Werdegang. Respekt! Du hast natürlich Recht; auch mit einer hervorragenden Qualifikation des Bewerbers gibt es noch genügend Unternehmer, die Dies nicht honorieren. Im Gegenteil, es werden Bewerber bevorzugt, die als Kranmaschinist bereit sind deutliche Lohnabstriche in Kauf zu nehmen. Die Qualifikation ist für den Unternehmer dann eher von sekundärer Bedeutung. Das ist die leider traurige Wahrheit. Diese Diskrepanz findet sich auch in deinem Post wieder. Ich möchte dieses Forum aber nicht missbrauchen um Frust abzulassen, sondern um gemeinsam Lösungsansätze für dieses Dilemma zu finden. Jeder von uns kennt die Ursachen zur Genüge, einige hast Du schon genannt, die Nachfolgenden fallen mir spontan ein: Der existenzgefährdende Verfall der Stundensätze für Krane ist überwiegend der fast sittenwidrigen Vergabe von Leasing-Verträgen der Banken geschuldet. Bei den utopisch angesetzten Finanzierungsmodellen basierte alles auf eine stetig wachsende Wirtschaft. Stagniert die Wirtschaft oder ist rückläufig (EU-Krise), schon muss der Unternehmer mit seinem geleasten Fuhrpark die Preise senken um möglichst volle Auftragsbücher zu haben, damit er die monatlichen Raten bedienen kann. Diese Negativ-Spirale lässt sich kaum aufhalten. Auch das ist ein Grund für die geringe Entlohnung der Kranmaschinisten. Ein weiteres Problem ist die fehlende Kranschein-Pflicht in Deutschland. In Zeiten der allgemeinen EU-Regulierungswut ein Novum. Nahezu Jeder kann und darf einen Mobilkran fahren, d. h. die Mindestvoraussetzungen an Qualifikation sind meiner Meinung nach viel zu tief angesetzt. Das Mehr an Wissen und Erfahrung wird leider nur von wenigen Unternehmern anständig honoriert. Auch dieses endlose Gezerre, um den Ausbildungsberuf des Kranmaschinisten salonfähig zu machen, ist eher kontraproduktiv. Der Zug ist vermutlich eh schon abgefahren, denn in den 7 Jahren von der ersten Planungsphase bis heute hat sich leider nichts getan. Im Gegenteil, namhafte Befürworter und treibende Kräfte haben sich mittlerweile davon distanziert. Doch wie kann man die Situation für die Kranmaschinisten verbessern? Was wäre eine schnelle und gütliche Lösung? Mein Ansatz ist folgender: Ich sehe den gesetzlichen Unfallversicherer (BG-Verkehr) in der Verantwortung. Der Kranschein muss endlich Pflicht werden, ebenso muss die Anwendung BGG 925 in der Ausbildung bindend sein. Das Wichtigste aber ist die Strukturierung der Beiträge, die der Unternehmer für seine Kranmaschinisten jährlich an die BG zu entrichten hat. Selbige sollten an der jeweiligen Qualifikation der Kranmaschinisten fest gemacht werden. D. h. für einen erfahrenen, hochqualifizierten Mitarbeiter wie Dir, Festus, sollte der Jahresbeitrag, den der Chef für Dich entrichten muss, sehr gering ausfallen. Für Maschinisten ohne Kranschein, oder ohne die geringste Qualifikation dann um ein Vielfaches mehr. Diese einfache Maßnahme würde das Lohngefüge bei den Kranmaschinisten wieder auf eine gerechte Bahn bringen. Denn jetzt überlegt sich ein Unternehmer zweimal, ob er der Preispolitik des billigen Mitarbeiters treu bleibt, oder ob er Qualifikation und/oder Erfahrung den Vorzug gibt, was ihn letztendlich auch nicht mehr kostet. Ach ja, fast vergessen.
Lieber Festus, du hast dich als Methusalem des Forums geoutet. Aber sei versichert, allzu weit liegen wir Zwei nicht auseinander. Und auch ich kann Jumper in einer Matrix setzen. Frohes Fest. ___ Gruss Florian |
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Kran-Ösi 5 Beiträge Private Nachricht senden |
Veröffentlicht 30.12.2014, 12:54 - 046 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11681]
Hallo!  Ich bin beim Prangl beschäftigt ... seit 15 Jahren. Fühl mich sehr wohl dort und bekomm knapp über 12€ brutto. Diäten von 26,40 (evtl Nachtdiäten von 8,72) kommen da meistens noch dazu. Urlaubs- und Weihnachtsgeld natürlich auch. Wie sieht das in D aus? Hab mal gehört, dass es da kein Weihnachtsgeld gibt? Stimmt das? Also ich lebe ganz gut damit und ich kenne keinen Kollegen, der, egal welchen Kran er fährt, mehr pro Stunde hat. Außer die Fahrer von Gittermastkrane, die haben noch 200/Monat netto drauf. Wir sind den Kollektivverträgen der Steinarbeiter angelehnt. Bei der Konkurrenz (Felbermayr) sind die Fahrer meines Wissens beim Transportgewerbe, daher haben die noch weniger pro Stunde, weil das bei uns in Ö ganz schlecht bezahlt wird. Liebe Grüße! Der Beitrag wurde am 30.12.2014 um 12:55 Uhr von Kran-Ösi editiert. |
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Helmut P. aus Wien 63 Beiträge
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Veröffentlicht 30.12.2014, 14:23 - 047 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11682]
Genau so sieht es bei Prangl aus !!! Das mit dem Gehalt von einem Mitbewerber kann ich nur bestätigen und der liegt ca.bei € 8,50 plus einigen Zulagen aber trotzdem noch immer weit unter einem gängigem Gehalt in der Branche in Österreich, fair sieht anders aus. Ich weis jetzt werden wieder sehr viele Meinungen und Märchen auf mich herein brechen aber ich habe einen breiten Rücken der einiges verträgt. ___ ©- COPYRIGHT liegt bei "Helmut P.". |
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Spot 592 Beiträge
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Veröffentlicht 30.12.2014, 20:33 - 048 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11683]
Was in Deutschland gezahlt wird ist teils sehr unterschiedlich. Es gibt Firmen die zahlen einen schlechten Festlohn und keinerlei Zulagen. Dann gibt es auch Firmen die zahlen Festlohn und Zulagen. Es gibt Firmen die zahlen einen schlechten Stundenlohn aber gute zulagen. Dann gibt es auch Firmen, die zahlen gute Stundenlöhne zulagen und auch Urlaubs und Weihnachtsgeld. Da gibt es große Unterschiede. Am Ende muß jeder seinen Lohn und seinen Wert der Arbeit selber aushandeln. Ich selber arbeite bei einer Firma, die gut zahlt und auch Sonderzahlungen leistet. Und ich bin dort auch sehr zufrieden. Im groben ist es schon so wie Meik mal sagte. Wer nur mit Bananen bezahlt, muß sich nicht wundern wieso nur Affen bei ihm arbeiten. ___ Lass das mal den Pappa machen |
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Stephan 459 Beiträge 
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Veröffentlicht 31.12.2014, 12:15 - 049 - in "Lohn/Gehalt Mobilkranfahrer?" - [11685]
Guten Morgen, Sorry bei den beiden zwei Sätze denk ich gleich an einen Stuhlkreis bei den anonymen Schuldner Verein, wie kann man da überhaupt überleben ?? Eine Familie ernähren ?? Und das nach 15 Jahre ?? Nen schlechter Witz, bitte nicht persönlich nehmen. Der Spot hat das Recht passend vormuliert denk ich, Stundenlohn, Spesen, Sonderzahlung, Weihnachtsgeld.....ich bin auch zufrieden. Muss jeder wissen zu welchem Wert er sich verkauft. In diesem Sinne einen schönen Jahreswechsel ___ Gruß |
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